Quad V-Tail tout aluminium

[GMS]

Je suis en train de commencer à penser à la disposition des éléments (nacelle, carte contrôleur, accu, récepteur et autres).
Je suis preneur de tous conseils sur le positionnement du centre de gravité et donc de la carte KK 2.0 (si celle ci doit aller au plus près du CG ou non...).

Je suis ouvert à toutes les philosophies dans ce domaine, pour ma part, je l'aurai positionné à 1/3 de la distance entre l'axe des moteurs avant et l'axe des moteurs arrières car je ne suis pas sûr, dans le cas d'un V-tail (proche d'un tricopter) qu'il faille le situer en plein milieu.

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Encore un peu conception avec des vues de ce qui sera la "cabine" destinée à protéger la nacelle et permettre de ranger tout le fourbi électronique, en bleu la batterie et en rouge la nacelle tarot avec la gopro (tout est à l'échelle):

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[obelix de savoie]

Salut
Belle conception hâte de le voir voler

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Merci, j'essai de concevoir simple et rigide avec quelques lignes dans le cahier des charges:

-50-60€ maxi d'alu et de rivets chez Leryn Merloi,
-Des côtes simples qui tombent justes pour reproduire facilement en cas de casse
-modulable en V-tail ou quad classique ( à ce stade de la construction j'ai encore le choix)
-pouvoir accueillir une nacelle avec sa GoPro ou un setup FPV (ou les deux !).

Pour l'instant je suis dans les clous mais j'avance doucement car je teste toutes les solutions techniques au fur et à mesure de la construction.

[opossome64]

Yop !

J'ai vu que va mettre tes moteurs arrières a 45°, par expérience , c'est trop !

Ayant construit (et crasher , l'accro say mal ...) 2 V-tail , après moult recherches et demandes d'info (merci Bledi !) il apparaît que l'angle "magique" est vers les 30° pour garder suffisamment de portance sans bouffer de l’énergie pour rien (les moteurs souffle l'un vers l'autre ...) . Ca fait 15° en moins a plier !

Bonne suite !

[Guillaume22]

c'est surtout que l'angle est dans l'autre sens ???? non
image prise au hasard mais tout ceux que j'ai vu sont fait comme ca

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[GMS]

Pour le sens des hélices, c'est pas bien grave, l'énergie résultante est la même que l'angle soit en "V" ou en "V inversé", que les hélices soit tractives ou propulsives ne change rien non plus, par convention, un quadcopter utilise 4 hélice tractives ce qui permet de les éloigner du sol et donc des risque de casse mais un quad avec 4 hélices propulsives dirigées vers le bas fonctionnerait tout aussi bien. Un simple exemple: un hélicoptère en vol "dos" tient aussi bien en l'air qu'en vol normal.

Pour ce qui est de l'angle de 45°, oui il n'est pas idéal pour la portance, l'idéal est effectivement entre 30° et 33°.
J'y ai réfléchi, dans le cas du multi que tu montres en photo (belle conception, au passage...), son centre de gravité est situé non loin du centre des hélices. Dans mon cas, le centre de gravité sera assez avancé et avec le bras de levier de la queue, la portance arrière sera suffisante. La majeure partie du poids sera soutenue par les hélices avants.

Dans la théorie, simulé avec un logiciel 3D, çà fonctionne très bien mais c'est la théorie...
... si je me suis trompé, le quad finira dans l'herbe et je reprendrai ma planche à dessin pour recommencer.
Les calculs donnent ceci:

Deux hélices à 32° donnent le même vecteur de portance vertical qu'une seule hélice horizontale.
Deux hélices à 45° donnent un vecteur de portance vertical 1/3 inférieur qu'une seule hélice horizontale, la perte et importante.
Les deux moteurs avants vont travailler bien plus que les moteurs arrières mais je peux aller jusqu'a 13" de diamètres pour les hélices avants et laisser les hélices arrières à 10", ce qui est le maxi possible sans qu'elle se touchent.

La KK 2.0 LCD permet de régler tout çà sur le terrain, sans PC, çà devrait faciliter la mise au point, on peut même choisir que les rotors avants n'est aucune influence sur le yaw et laisser le boulot aux rotors arrières, çà donnera un centre de rotation situé entre les deux rotors avants.

Mais j'ai encore beaucoup d'alu à découper avant de vérifier tout çà.

[Guillaume22]

moi ce qui me fait peur c'est le fait que les 2 flux d'air soit aussi proches. Mais bon faut innover

[opossome64]

Re ..

Ben les miens avait la même dispo moteur que toua :

A retrouvé une vidéo:



+ tofs

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++

[GMS]

Les flux d'air vont se croiser mais çà représente que 30% de la portance générée, les 70% restants sont le fait de la dépression en surface des pâles, çà devrait le faire, on aura la réponse bientôt, disons dans un bon mois. Les préparatifs de noël me laissent de moins en moins de temps, çà sera plus calme en janvier.

Regarde celui-ci avec un vtail en même configuration que le mien mais avec 30° (il dit lui-même qu'il a eu des problème avec un angle de 45°...)

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çà avance encore un peu, les supports moteurs arrières sont en place. J'ai finalement opté pour un montage plus simple que sur l'étude d'origine pour zapper la confection de la pièce arrière avec 4 angle à 45° (infaisable sans une plieuse d'atelier digne de ce nom). D'ailleurs je suis revenu à un angle plus raisonnable de 35°.

voici quelques photos (oui je sais, je construis solide!):

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[obelix de savoie]

beau montage "vive les rivets pops" sa c'est du solide tu en est ou niveau poids ?

[GMS]

j'en suis à 327 grammes, je pense que j'ai de la marge quand je vois les poids annoncés de certains châssis du commerce qui sont parfois à 800 ou 900 grammes.

EDIT: Pour 4 sunnysky 2216-11 800Kv et 4 helices 10 X 4,5, çà devrait aller selon mes calculs.

Les rivets pop, c'est magique, bien plus léger que les vis et on est pas obligé de faire un "sandwich" traversant tout le tube, ce qui le déformerait au serrage. Le serrage serait alors perdu et on aurait du jeu et des flexions dans tous les sens.
Cà reste démontable d'un coup de perceuse en cas de réparation.

J'exagère sûrement niveau solidité mais c'est mon premier multi "home made" (et premier multi tout court) et l'idée de perdre un moteur ou un support en vol m'angoisse. Quand je vois certains multis du forum dont les moteurs ne tiennent que par deux vis dans du bois, je suis malade ! :-) Et pourtant ils volent très bien mais on ne se refait pas, je suis mécano, pas charpentier.

Niveau rigidité, je peux l'attraper par n'importe quel bout et le secouer comme un damné, çà bouge pas d'un millimètre ni d'un degrés !

Pour le "train d'atterrissage", je commence à avoir une petite idée: Je veux des roues !
Deux grosses à l'avant et une petite à l'arrière façon avion.
Le châssis sera peint avant le réglage final de l'électronique, histoire le rendre bien visible en vol, j'ai trop cassé de balsa dans ma jeunesse à cause de çà !

[francis33]

C'est vrai quant Alu ca le fait bien ...

Par contre gaff au rayonnement des antennes ! l'alu bloque bien le 2.4 & 5.8
C'est pour cela que certaine tablette ou smartphone avec dos alu on une portée wifi relativement faible !

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j'ai prévu de placer le récepteur spektrum et son satellite le plus bas possible sous l'engin, on verra bien ce que çà donne pour la portée.

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Ca avance encore un peu, la structure complète est finie, il reste juste un platine ou deux pour y fixer la carte de contrôle, la carte de distribution et la nacelle Tarot T2D et ensuite c'est le passage en peinture.
Pour le poids, j'en suis à 650 gr, je commence à pouvoir calculer le poids en ordre de vol final: environ 1kg400, nacelle, gopro, batterie et propulsion incluses. Ca me semble correct compte tenu des moteurs. Le CG est là où c'était prévu: sur la barre de renfort tranversale au milieu du châssis, là ou sera la KK 2.0, donc tout va bien pour le moment !

Le châssis est tout à fait commercialisable, il n'y a que douze pièces différentes (28 équerres, 4 supports moteur et 11 tubes), si les tubes sont pre-percés et les équerres pre-découpées, il faut compter 3/4 heure de rivetage avec une pince premier prix (8€) et une centaine de rivet. Si je dois refaire un châssis de ce genre, je choisirai de faire découper les équerres CNC (alu ou carbone) parce-ce que çà gonfle un peu de les faire une à une

Ah, tous ces rivets ! On dirait un peu le nautilus du cap'taine némo çà a un certain charme... vivement la peinture.

Voici les dernières images en date:

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[opossome64]

Mais t'y fou ! Stro lourd la peinture !!
Ok je sors , ya long que j'ai pas vu un Vtail voler , bonne suite !
++

[GMS]

Pour la peinture, sûrement une cinquantaine de grammes :-)

[GMS]

dernières photos avant peinture demain:

tout y est, 750gr sur la balance et l'objectif du 100% alu est atteint, jusqu'au plus petit rivet !
Le montage à blanc des éléments (batterie, moteur, nacelle et tout le bazarre) montre un CG identique au CG à vide.
La batterie est exactement sous le CG, un remplacement de celle-ci, n'entrainera donc pas de modification dans les réglages de la machine.
Tous les trou dans les pièces ont une double fonction: le poids et permettre l'accroche de colliers rizlan pour faire un câblage "propre" en séparant puissance et commande.
Prochaine étape après peinture: remontage et câblage des éléments.
Pour les réglages et le premier vol: 2014 !

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[Louchooo]

C'est beau et pas commun, j'étais pas revenu depuis la 1ère page de ton post et j'avoue que j'étais assez dubitatif et pas confiant sur le poids final, mais tu t'en sort bien, j'aime beaucoup

[GMS]

Comme je le disais dès le début, j'ai rien trouvé dans le commerce qui ressemble à ça, sinon je me serai pas cassé la tête.
Au final, il y a 90€ de matériel et quelques heures de boulot mais j'aime bien le résultat, reste à le faire voler correctement !
J'ébauche déjà des idées pour un hexa "H" Vtail qui doit être gérable par une KK 2.0 en mode mixage personnalisé.

Pour ceux que l'aventure de l'alu tentent, voici une petite liste du matériel qu'il faut prévoir:

-une petite scie à métaux avec une lame 24 dents/pouce ("24T").
-une perceuse et quelques forêts à métaux (3.3mm /4.1mm pour les rivets).
-une pince à riveter (le premier prix fera l'affaire).
-une ou deux limes pour ébavurer les découpes et les perçages.
-pour le traçage: une pointe à tracer, un ou deux réglets (20 et 50cm),un pointeau et une équerre.

Bref, rien de coûteux ni de difficile à trouver, il faut juste être rigoureux sur les dimensions et les angles droits.

[GMS]

Première couche de peinture. Pourquoi première ? vous comprendrez après la deuxième
On devrait toujours peindre ses multi, c'est tellement plus beau et personnalisé !

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[enqz]

C'est génial ! J'aime beaucoup la cage a nacelle =D
Par contre ... Un vtail de 1.4kg ?
Hâte de voir ca =)

[GMS]

Ecalc pense que çà peut quitter le sol, on verra bien ! au pire çà fera un porte-manteau design :-)

[enqz]

Non ca décollera, j'en doute pas, mais peut être pas avec une suer autonomie :-S
Un v-tail slowfly,ca ne te tente pas ? Ca serait une première =P