le GND et le Neutre c'est pareil ? ( pour le vTx )

[yodasky]

salut
j'ai un vTx aomway. pour l alimenter il y a le GND et le Batt
de toute mes lecture il resort que le Batt doit etre relier au + de la baterrie lipo ( ou au + de la carte de distribution ) et le Gnd au - de la carte de distribution...

et la j'ai un gros doute, j avais cru comprendre que le GND c'etait la terre ! pas le neutre ( le + batt c'est bien la phase et donc le - c'est bien le neutre non ) d'aileur soit dit en passant je voit pas comment on met a la terre un drone qui vole sans etre relier au sol !

il y a quelque chose que j ai mal compris? du coup c'est bien ça je doit relier le gnd au - ?

[Maxxhimum]

Salut. Point de phase en courant continu 12v. Juste un +ou pos ou positif generalement rouge et un - ou gnd ground ou neg ou négatif ou masse généralement noir. Et figure toi que toutes les masses sont communes. Ainsi tu peux connecter un appareil en 5 volts sur la même masse qu'un appareil en 12v. Ha effectivement Gnd ça veut dire terre mais c'est le seul lien avec le fil jaune et vert de ta prise en 220 volts

[yodasky]

j'ai fait des recherche toute la nuit, et je me rend compte que l'electricité est vachement plus compliquer que ce que je croyais... aparement on pourai se passer du neutre et relier la phase a la terre que notre installation marcherai quand meme, le neutre apparemment servirai pour que EDF puisse comptabiliser notre consommation et envoyer la facture... enfin dans notre cas qui nous intéresse il n y a pas de terre, c'est un retour vers la lipo... donc je suis pas beaucoup avancer, je dirai meme que apres toute mes lecture je suis plus perdu que avant...
merci pour ta reponse maximus c'est bon a savoir que tout les - sont commun et que on peut les melanger !
il va faloir que je passe encore une nuit a chercher et essayer de comprendre la diff entre le courent continue et alternatif...

[ZeblodS]

Tu as simplement un problème de traduction anglais/français car le terme Ground est ici un "faux-ami" :

- Le terme anglais "Ground" (GND) se traduit en français par "Masse", ce qui correspond au potentiel de référence (0V ou la borne "-", généralement le fil noir) dans un circuit électrique. Dans notre cas il n'y a qu'une seule Masse dans tout le circuit électrique du multirotor, et c'est à partir de cette Masse commune à tous les composants qu'on sort toutes les tensions (3.3V, 5V, 12V, 16.8V, etc.)

- Le terme anglais "Earth" se traduit en français par "Terre", ce qui correspond à la tension du sol dans l'électricité domestique. Elle permet de nous protéger, nous utilisateurs, lors de l'utilisation d'appareillage électrique en reliant les carcasses métallique de ces appareils au même potentiel que le notre (celui de terre, que nous avons grâce à notre contact avec le sol par nos pieds). Elle permet également de limiter les fuites de courants en cas de défaut électrique ou lorsque notre habitation est frappée par la foudre. Et c'est en effet le câble jaune/vert qui se trouve dans nos murs.

- Les notions de "Phase" et de "Neutre" ne s'applique qu'aux courants alternatifs, comme par exemple en électricité domestique où tu as en 220V une phase et un neutre, et en 380V trois phases et un neutre. Le neutre sert ici de référence à la ou aux phases.

Je te conseil de lire des cours de physique en ligne, niveau collège (quatrième/troisième) et voir même lycée, pour avoir quelques notions d'électricité (tension, intensité, résistance, loi des mailles/noeuds, alternatif/continu, etc.) avant de te lancer dans les bricolages. Avoir les notions de base est préférable pour ne pas faire n'importe quoi lors du montage de ton multirotor. Au final c'est pas compliqué du tout, c'est littéralement du niveau d'un enfant de 12 ans.

[WOLVERINE]

Salut,

salut
soit dit en passant je voit pas comment on met a terre un drone qui vole !

Ca je peut expilquer c'est super facile

[Lolok]

+1

[yodasky]

oui moi aussi j'ai réussit a le mettre a la terre... 2 pattes en carbone cassé, 25€ a recommander... je sens que a ce prix je vais tres vite passer aux drones en bois ou en plastic, j'aurai cru le carbone plus solide que ça
en tout cas merci maintenant je suis sur de pas me tromper en branchant le gnd de la camera sur le gnd de l’émetteur.

[Kheops74]

hello,
quelqu'un peut m'expliquer les problème de boucle de masse dans nos drones ?
et je croyais comprendre qu'il ne fallait pas mélanger les masse des circuit en 5v et ceux en 12v du drone sur la meme lipo
serais-je un peu perplexe, oui je vous l'accorde

[Maxxhimum]

On ne peut pas vraiment expliquer le phénomène des boucles de masse dans la mesure ou ils ne surviennent pas systématiquement et son dépendants de la sensibilité des systèmes concernés.

en règle général ils perturbent un capteur ou un système de capteurs, on les repère par élimination.

exemple une camera en 12 v connectée à un osd en 5v lui même connecté à un VTX qui prend du 4s, ils ont une masse commune, mais au vu de leurs tensions différentes on va tous leur attribué une masse différente, sans compter la masse du signal vidéo qui va traverser l'intégralité du système, et bien en fonction de l'osd on va perturber le signal vidéo, et on ne le retrouve qu'en harmonisant la tension des 3 éléments et en supprimant toutes les masses sperflue. Résultat le systeme ne fonctionne correctement qu'avec un VTX alimenté en 4s qui fournit une alim en 5v à l'osd sui lui meme alimente la camera en 5v, l'osd ne se connecte plus à la carte que par la liason tx/rx et la masse court depuis la camera jusqu'au vtx sans interruption.

Expérience personnelle, avec un microminimosd je perdais l'osd au bout de 3mn ou des que j'armais les moteurs. Certains qui ont des caméras en 12v n'ont pas réussis a régler le pbm, d'autres avec un minimosd non micro ne l'ont pas eu.

Perso ça me fait penser au larsen en acoustique amplifiée. le son entre dans une boucle et s'amplifie jusqu'a saturer le systeme, ça ressemble à notre problème, l'interference entre et sort par plusieurs points et s'amplifie à chaque fois jusqu'a perturber la vidéo.

[furynick]

Je suis pas spécialiste (loin de là) mais je pense qu'il y a deux problèmes.
D'une part le phénomène que décrit Max qui s'explique par le fait que la masse commune "colporte" un certain nombre de cochonneries en provenance de tous les éléments qui y sont connectés. Les ESC notamment peuvent générer un bruit considérable qui perturbera tous les équipements électroniques.
D'autre part les boucles de masse qui agissent comme une antenne (cf les antennes AM des radios) qui vont capter les interférences électromagnétiques et polluer le circuit.

De mon point de vue les boucles de masse ne sont pas réellement un problème et ne génèrent que peu de perturbations. En revanche la continuité des masses peut être beaucoup plus problématique. Les différentes sources d'alimentation sur un circuit vidéo ne sont pour moi pas un problème (cam en 12V, OSD et vTx en 5V) et justement sur un circuit vidéo il est impératif d'une part d'avoir une masse commune entre la caméra et le vtx mais surtout que la longueur de fil de cette masse soit la plus courte et la plus directe possible.

Intercaler un OSD va immanquablement perturber le signal vidéo (c'est le but en même temps) et l'absence de masse entre l'OSD et le FC pourrait être une bonne idée, la liaison série étant beaucoup moins sensible aux perturbations que la liaison vidéo, mais l'OSD a également besoin d'être alimenté donc s'il n'est pas relié à la masse le courant qui lui est nécessaire passera par les masses de la cam et du vTx.

Mon point de vue le principal facteur de qualité est d'avoir une masse commune la plus directe possible entre caméra et vTx et alimenter les deux équipements avec une source fiable (BEC) et non directement avec la LiPo.

[Maxxhimum]

Ha yess je retiens le coup de la masse qui fait antenne.

[Kheops74]

pas que la masse qui peut faire antenne, même les autres cables

en fait mon câblage etait fait comme ceci (c'est les photo de mon materiel perso)

ou je voulais faire comme cela


en fais je sais pas trop s'il vaut mieux mettre toute les masses direct vers la lipo sans diriger vers l'osd, doubler les masses entre lipo et osd, ou juste sur l'osd
l'osd à t'il besoin des masses video ? j'ai testé quelques reglage différent, je ne sais plus trop quoi penser sans faire des test plus pointus
mais je sais surtout que l'osd complique tout, et 2 cam aussi un peu

enfin maintenant mon circuit video est sur la prise d'equilibrage
lipo xt60>12v>récepteur radio bec 5v>FC 5v>osd 5v
lipo EQ>12v>émetteur video 12v>cam2 12v (cam1 alim interne)
mais j'ai l'impression quand même que l'osd en 5v avec les masses des truc en 12v foutent la zone, sans pouvoir me justifier plus que ca pour l'instant
est-ce que l'osd (apres avoir eu un court jus un fois) peut "deregler" la masse, et lui induire un leger courant, ou du moins ne plus etre à vraiment le 0v ?
du coup j'ai carrément pas connecté la masse video sur la camera en 12v à l'osd