Multi pas variable

[sv650s]

Pour ma part, je pense comme Nico, que les cartes multiwii sont des usines a gaz !
Je connais un peu la programmation et j'ai galere comme c'est pas permis avec une nanowii, ce n'est pas du tout intuitif
Je suis devenu chauve avant d'avoir pu faire voler un appareil avec cette carte, je l'ai remplace par une kk2 et cela a fonctionne direct !
En comparaison quoi qu'on en dise, la kk2 est un bijoux a cote de ces cartes, certes il n'y a pas de GPS ou autre
Mais pour le reste c'est que du bonheur, l'ecran lcd sur la carte pour faire les reglages en live c'est le top pas de prise de tete !
Et je trouve meme inadmissible que les autres cartes n'aient pas adopte un ecran lcd par defaut, car avoir besoin d'un pc a cote pour faire 2 pauvres reglages c'est pas top
Et pour le prix je pense serieusement qu'il n'y a pas mieux
Mais cela n'empeche pas non plus que les cartes a base de multiwii soient bonnes, c'est juste que ce n'est pas a la portee de n'importe qui a mon avis

[MasterDude]

pour ce qui est des rotors, ils ne sont pas tête en bas. j'ai uniquement démonté la tête, pour monter les portes pales à l'envers.
ce n'est pas une modif qui se voit au premier coup d'oeil, mais elle est importante.
je posterai une photo pour montrer le résultat dès que possible.

et j'espère que dassault a raison!!!

ah ok je n'avais pas compris ça comme ça. Cela m'est déjà arrivé sur un hélico de remonté les portes pale à l'envers et j'ai cherché un petit moment pourquoi il ne compensait plus comme avant !

Pour les cartes à base de multiwii je vous comprends mais vu que le principe de vol n'est plus du tout le même que sur des rotors à pas fixe, peut être que ce type de carte a déjà un programme adapté ? Comment font ceux qui volent en 3D avec des ESC spéciaux qui fait tourner les moteurs dans les deux sens avec un "zéro" au neutre du manche de gaz/pas ? Ils utilisent bien un programme dédié à la 3D si je ne me trompe pas ?

[nico.francois]

pour ce qui est des rotors, ils ne sont pas tête en bas. j'ai uniquement démonté la tête, pour monter les portes pales à l'envers.
ce n'est pas une modif qui se voit au premier coup d'oeil, mais elle est importante.
je posterai une photo pour montrer le résultat dès que possible.

et j'espère que dassault a raison!!!

ah ok je n'avais pas compris ça comme ça. Cela m'est déjà arrivé sur un hélico de remonté les portes pale à l'envers et j'ai cherché un petit moment pourquoi il ne compensait plus comme avant !

Pour les cartes à base de multiwii je vous comprends mais vu que le principe de vol n'est plus du tout le même que sur des rotors à pas fixe, peut être que ce type de carte a déjà un programme adapté ? Comment font ceux qui volent en 3D avec des ESC spéciaux qui fait tourner les moteurs dans les deux sens avec un "zéro" au neutre du manche de gaz/pas ? Ils utilisent bien un programme dédié à la 3D si je ne me trompe pas ?

Oui, la kk2 fait çà avec un firmware adapté. Elle inverse son sens de compensation en passant par le neutre, due au changement de sens de rotation.
Dans mon cas, je n'ai pas d'inversion de sens de pales, donc pas de flash à prévoir (en théorie). Le lacet est toujours dans le même sens.

[MasterDude]

C'est peut être ça la solution quand même. As tu essayé ? je n'arrive pas à me représenter quel type de courbe cela permet d'appliquer au moteur/servo. est ce que c'est de 0% à 100% avec un "neutre à 50% ou est ce -100% à 0% et 0% à 100%.
Au niveau de la radio, on est d'accord tu es parti sur un prog type hélico avec une courbe de gaz pour le moteur et tu ne pilote que tes servos sur une courbe de pas ?

[nico.francois]

C'est peut être ça la solution quand même. As tu essayé ? je n'arrive pas à me représenter quel type de courbe cela permet d'appliquer au moteur/servo. est ce que c'est de 0% à 100% avec un "neutre à 50% ou est ce -100% à 0% et 0% à 100%.
Au niveau de la radio, on est d'accord tu es parti sur un prog type hélico avec une courbe de gaz pour le moteur et tu ne pilote que tes servos sur une courbe de pas ?

le servo parcourt toute sa course (de -100% à +100%), du pas négatif au pas positif, en passant par un pas de 0° à 50% gaz sur la TX.
la kk2, elle, gère une entrée throttle allant de 0% à 100%.
--> donc gaz sur TX en bas = voie throttle kk2 à 0% = course servo à -100%
--> gaz sur TX à 50% = voie throttle kk2 à 50% = course servo à 0%
--> gaz sur TX à 100% = voie throttle kk2 à 100% = course servo à +100%
et oui, le moteur est en idle up, et le pas est géré par la kk2 (qui entre sur la voie throttle).



dans mon cas, je ne pense pas avoir de sens de compensation à inverser:

- lorsqu'on est au dessus de 50% gaz, pour avoir du lacet, il augmente le pas sur 2 moteurs opposés (exemple moteur 1 et 3), et réduit le pas sur les 2 autres moteurs
--> la forme v-tail donne le lacet à l'appareil:
moteur 1 : pas = 6° moteur 2 : pas = 3°
moteur 4 : pas = 3° moteur 3 : pas = 6°
--> on tourne vers la gauche car le moteur 3 tire vers le haut et vers la droite

- lorsqu'on est en dessous de 50% gaz, pour avoir du lacet, en gardant le même raisonnement, sans changer le sens de compensation, il va augmenter le pas sur le moteur 1 et 3, et réduire le pas sur les 2 autres:
moteur 1 : pas = -3° moteur 2 : pas = -6°
moteur 4 : pas = -6° moteur 3 : pas = -3°
--> on tourne bien vers la gauche, sans changer le sens de compensation, car le moteur 4 pousse vers le bas et vers la droite.

du coup, la kk2 n'a pas de sens de compensation à inverser, donc pas de modification de firmware. (en théorie)
quelqu'un arriverait à confirmer mon raisonnement? ou mon erreur?

[MasterDude]

Salut je ne vois pas de faille dans ton raisonnement... Y'a pas de raison que cela ne fonctionne pas. HK y arrive bien (pas avec les mêmes moyens c'est sur)
Assault Reaper 500 (qui a dis que ça ressemble à quelque chose de connu )
Par contre il ont une FC dédiée ! Qu'y a t'il dedans ? Peut être rien de particulier mais si c'est comme le Stingray 500 il y a une partie du soft qui permet d'enregistrer les limites de chaque servo ainsi que le pas "0"

[nico.francois]

Salut je ne vois pas de faille dans ton raisonnement... Y'a pas de raison que cela ne fonctionne pas. HK y arrive bien (pas avec les mêmes moyens c'est sur)
Assault Reaper 500 (qui a dis que ça ressemble à quelque chose de connu )
Par contre il ont une FC dédiée ! Qu'y a t'il dedans ? Peut être rien de particulier mais si c'est comme le Stingray 500 il y a une partie du soft qui permet d'enregistrer les limites de chaque servo ainsi que le pas "0"

je le connaissais pas celui là. il ressemble à fond au stingray500!!

la kk2 permet également de limiter les débattements servos dans le menu "end point limit".
j'y crois à fond dans cette carte!!!

[nico.francois]

Servos reçus ce matin, montés et réglés à l'instant!!!
Les lipos sont en charges...

J'ai également revu le mixer editor (baisser toutes les valeurs car un rotor peut pousser, ou tirer. Il faut donc largement calmer la bête), pour pouvoir augmenter les PID (plus de précision).
J'ai également passé la KK2 en gestion d'ESC au lieu de lui dire gestion de servos. Sur un tri, la gestion d'un servo fonctionne, mais lorsque qu'il y a 4 servos, et pas de d'ESC pour la KK2, elle bug complètement, et renvoi des infos bizarres. En mode ESC (comme un quadri standard), les servos répondent très bien, le signal restant toujours du PPM.

Test prochainement, peut être que demain.
J'espère que si çà fonctionne, il y aura des adeptes!!

[redspot]

impatient de le voir voler

[jean michel]

Bonsoir ,
Oui , moi aussi impatient de connaitre la suite et que l'on puisse a ta réussite !!!
Car c'est quand même pas évident quand l'on part d'une feuille blanche comme tu a fait
Je suis le post depuis le début et ce sacré servo nous fait languir

[nico.francois]

Bonsoir ,
Oui , moi aussi impatient de connaitre la suite et que l'on puisse a ta réussite !!!
Car c'est quand même pas évident quand l'on part d'une feuille blanche comme tu a fait
Je suis le post depuis le début et ce sacré servo nous fait languir

la photo de ton avatar est quasi la même chose que ce que j'ai réalisé!!

j'ai pas eu le temps de tester aujourd'hui, je viens de sortir de la cave du voisin.
c'est donc pour demain!

[Gafo]

Çà te perdra les caves de voisin mais c'est un bon moyen de soigner ta bronchite !

[nico.francois]

Çà te perdra les caves de voisin mais c'est un bon moyen de soigner ta bronchite !

il toussait autant que moi...
vive le partage de verre!!!

[jean michel]

[*la photo de ton avatar est quasi la même chose que ce que j'ai réalisé!!]

Sauf que le mien est traditionnel

[nico.francois]

Ah si un truc qui m'a fait un peu réfléchir sur ton problème de compensation des servos. J'ai compris que tu avais été obligé de mettre un rotor sur deux la tête en bas ? As tu une photo en l'état de ton multi car il y a d'autres solutions pour éviter cela.
@+

Voici les 2 photos promises.
On y voit la modif de la tête de rotor.
@+

IMG_0996.JPG

IMG_0995.JPG

[MasterDude]

Merci, c'est bien comme ca que je voyais la chose. Juste un truc, pourquoi n'as tu pas essayer de mettre tes servos au plus près du châssis. Cela t'aurais permis de recentrer les masses non ? C'est pour la V2 ?

PS : ça vole quand alors ???

[nico.francois]

Merci, c'est bien comme ca que je voyais la chose. Juste un truc, pourquoi n'as tu pas essayer de mettre tes servos au plus près du châssis. Cela t'aurais permis de recentrer les masses non ? C'est pour la V2 ?

PS : ça vole quand alors ???

sur les servos avants, c'est au plus près du chassis.
sur les servos arrières, j'aurai pu les rapprocher du chassis, mais j'ai déjà beaucoup de poids sur l'avant, et il fallait que je tire vers l'arrière pour avoir le centre de gravité sur la KK2. du coup, la lipo est elle aussi sur l'arrière.

et çà devrait voler aujourd'hui du coup!!

[jean michel]

et çà devrait voler aujourd'hui du coup!!

[yahoo.gif] [yahoo.gif] [yahoo.gif]

[nico.francois]

Je viens de faire les essais de vol.
Il y a du positif et du négatif, mais çà progresse:
- baisser le mixer editor pour augmenter les PID permet un réglage beaucoup plus fin. Il compense correctement à la main, sans trembler comme un malade.
- j'arrive à le commander au sol, avec 70% gaz, il répond à la TX correctement, s'incline et compense correctement. il tremble encore un peu, mais c'est déjà pas comparable aux premiers essais. J'approche de quelque chose, il y aura encore pas mal de réglage.
- le moteur est clairement sous dimensionné. il s'étouffe au moment où le multi veut quitter le sol. en donnant des coups de pas, j'arrive donc à faire des sauts de puces, mais c'est tout pour l'instant. Il perd ses tours dès que je lui demande de forcer.

En tout cas, çà progresse, mais c'est pas encore çà.
Mon soucis va être de trouver LE bon moteur.
Il faut également que je test le 4S, même si j'ai peu d'espoir que ce soit la solution.
L'esc/moteur l'accepte sans soucis.

Sur ce, je pars à la recherche!!!

[jean michel]

Pour te guider sur la motorisation , faudrait regarder sur celui de chez HK ( référencé plus haut ) ça peut donner une idée
j'avais lu qu'il était en 6S mais pas vue d'infos sur le moteur ?

[nico.francois]

Pour te guider sur la motorisation , faudrait regarder sur celui de chez HK ( référencé plus haut ) ça peut donner une idée
j'avais lu qu'il était en 6S mais pas vue d'infos sur le moteur ?

oui, j'ai vu.
et le stingray 500 est en 4S.
va falloir que je passe par des tests pour trouver le mien.

[olivierm42]

bonjour et bonne année,
pour évalué la motorisation est il possible d’avoir le poids en ordre de vol, le diamètre des hélices , les rapports de réductions ...

olivier

[nico.francois]

bonjour et bonne année,
pour évalué la motorisation est il possible d’avoir le poids en ordre de vol, le diamètre des hélices , les rapports de réductions ...

olivier

pour ton aide!!! et bonne année!!


Le poids en vol est 820g.
Les hélices font l'équivalent d'un 6 pouces.

Pour les rapports de réduction, voici en PJ ce que j'avais fais pour calculer les tractions des rotors (c'était des évaluations en fonction des vitesse de rotation, en comparaison avec un moteur de quadri standard). Les rotors devraient en théorie tirer suffisamment.

calcul vitesse courroie.xls

Pour la motorisation, j'étais parti sur le moteur du 450HK me disant que s'il était capable de faire tourner un rotor d'hélico + 1 anti couple, il serait capable d'entrainer 4 rotors d'anti couples. et bien non...
Du coup, si j'arrive à trouver le moteur qui tient l'effort à fournir, il devrait tirer suffisamment avec un bon coeff de sécurité.

Je viens de souder des prises XT60 pour faire un cordon série, pour lui coller 2 lipos 2S en série. Je vais pouvoir tester le 4S, des fois que...

[olivierm42]

a la louche avec un rendement faible (petite helice) il te faut 180w pour du surplace et donc environ 500w pour du vol normal
quel est le plus grand diamètre d'helice qui rentre

[olivierm42]

a la louche avec un rendement faible (petite hélice) il te faut 180w pour du surplace et donc environ 500w pour du vol normal
quel est le plus grand diamètre d’hélice qui rentre

edit
PS ; il est lourd par rapport au diamètre de tes hélices, avec des hélices plus grandes et moins de poids ça irais dans le bon sens !