Multi rotor fan club

La petite histoire....

Après avoir goûté au "petit" multirotor (Blade 350QX), je me suis lancé dans l'aventure de la construction d'un DJI F550.

C'était un peu un défi et une aventure, car je n'avais aucune expérience des multirotors, tout au plus une minuscule expérience des modèles radiocommandés (voitures tout-terrain), et je savais pertinemment que la documentation fournie avec le matériel serait extrêmement légère (pour ne pas dire absente)....mais l'aventure me tentait. alors...

J'ai fait d'intenses recherches sur le net ( et sur ce forum) pour finaliser mon choix, et après avoir interrogé (et mis en concurrence) différents magasins j'ai finalement opté pour l'ensemble suivant :

- DJI F550
- Contrôleurs de vol DJI A2
- IOSD
- Zenmuse (Nacelle DJI H3-2D)
- Transmission vidéo DJI 5,8Ghz
- Datalink / Bluetooth vers Groundstation iPad
- Jeux d'hélices en carbone 8" Graupner ( pas encore montées, j'attends de casser les hélices d'origine ! )
- GoPro HERO3+ Black Edition
- Station sol écran 7" qui reçoit en direct l'image de la caméra, ainsi que les paramètres de vol de l'appareil.
- Accus KYPOM 4S 6600mAh
- Parachute OPALE 2,5 m2 / montage avec platine système de largage maison/
- Train QuadFrame 200mm modifié maison (fixation/ patins en carbone)
- J'utilise les les accus 3S du petit Blade pour alimenter la station sol
- Radio commande FUTABA 14SG qui utilise directement le récepteur embarqué dans le A2 ( gain de poids et de fiabilité)

Le montage en lui-même ne m'a pas posé de gros problèmes, beaucoup d'expérience sont déjà relatées sur le net, et cela facilite grandement les choses. Un peu de bon sens posé là-dessus, et on évite les grosses surprises.

La partie la plus sensible, après la première mise sous tension ou l'on se demande si on va avoir de la lumière ou de la fumée, cela a été le paramétrage de tous les boîtiers électroniques, et dans mon cas il n'y en a quelques-uns. Bien évidemment, comme partout de nos jours, on commence par les mises à jour des firmwares... et quand ça plante en pleine mise à jour, on se demande si le boîtier va réussir à s'en sortir... mais finalement ça passe. (Il est loin le temps où lorsqu'une mise à jour s'envoyait en l'air, il fallait renvoyer l'appareil à l'usine pour le remettre en état, c'est beau l'informatique !)

Ensuite vient la grande question de : « mais comment vais-je fixer le train sur le châssis du multiRotor ? »...
Avec la nacelle pour la go pro, je n'ai pas souhaité utiliser le train d'origine DJI que j'avais commandé. j'ai donc opté pour le Quadframe en 220 mm, mais bien évidemment rien n'est prévu pour adapter ce train au F550... (J'exagère, je crois qu'il existe des plaques d'adaptation quelque part) ; qu'à cela ne tienne, après avoir recherché quelques expériences sur le net, j'ai finalement opté pour de petites équerres en aluminium fixées directement sur la plaque inférieure du F550 que j'ai percée bien évidemment à un endroit où il n'y a pas de piste de distribution électrique.... c'est mieux...

J'ai ensuite longuement réfléchi sur comment installer la caméra et le parachute de façon à garder un équilibre plutôt central par rapport au centre de gravité. J'ai donc opté pour deux tiges en carbone et des platines faites aussi en carbone et en aluminium (merci la fraiseuse). Je voulais à tout prix éviter d'avoir les pieds ou les hélices dans le champ de la caméra.

Premiers essais en vol : Après un premier vol plutôt calme, pour tester les réactions de l'appareil, je me suis lancé un peu plus haut et un peu plus loin. Pas de surprise, tout fonctionne comme il faut, quelques ajustements à prévoir sur les gains car l'appareil réagit assez violemment aux ordres des manches....

Retour atelier : effacement de l'ensemble des configurations de l'appareil et de la radio commande ( j'avais fait beaucoup d'essais et je ne voulais pas oublier le moindre paramètre de tests dans un coin des modules électroniques ce qui pourrait un jour poser un problème), démontage complet de l'appareil ( pour fignoler l'ajustement des pièces ( allégement et anodisation des pièces usinées en aluminium, perçage des plaques en carbone pour gagner du poids), puis reprogrammation propre de la radio et des modules électroniques embarqués). Remontage et serrage de l'ensemble des visseries métalliques avec du frein filet bleu ou du bon vieux vernis à ongles pour les écrous nylon...

et hop ! retour en l'air !


Mes 3 derniers problème à régler :

- quand je branche la batterie sur le multiple rotor, le cerveau qui commande le largage du parachute ( branché directement sur le module A2) effectue un cycle complet (Comme une initialisation), ce qui fait tomber le parachute à chaque fois, et souvent m'oblige à refaire une séance de pliage.... au début j'ai pensé que c'était la radio qui initialisait les servo, mais cela le fait même quand la radio est coupée. J'ai regardé dans les paramètres du A2 pour voir si cela n'était pas dû à une fonction quelconque autour du Failsafe, mais je n'ai rien trouvé. Le problème reste donc entier.... si vous avez des idées...

- le poids : la machine pèse aujourd'hui, en ordre de vol avec la batterie, 2965 g, il va falloir alléger cela.... je suis d'ailleurs intéressé de connaître le poids de vos machines si elles sont dans des configurations sensiblement identiques à la mienne.

- L'autonomie : j'utilise des batteries de 6600 milli-ampères heures, et pourtant je n'arrive que aux alentours de cinq minutes de vol... Je sais bien qu'une partie est du au poids évoqué ci-dessus, mais je trouve quand même que cela fait bien court... Mais trois batteries sont vite à plat....


Avec les seaux d'eau qui nous tombent dessus depuis presque trois semaines, je vole peu, je guette à la fenêtre chaque éclaircie, de façon à m'accorder quelques instants de plaisir. Mais vivement l'été !

A+
Kagou

Magnifique! Un A2! Prochaine étape le S1000?

Mich a écrit :Magnifique! Un A2! Prochaine étape le S1000?

Effectivement, il faut reconnaître que ce petit boîtier est une merveille de technologie.
J'ai l'impression qu'il y a un gros progrès entre les versions précédentes (Wookong/Naza) et le A2, même si je ne les ai pas pratiqués , Pour ce que j'en ai lu, il y avait un certain nombre de choses un peu plus complexe à paramétrer semble-t-il.

Le A2 c'est beau, c'est propre, c'est ergonomique, on voit que cela a été réfléchi.... Ceci dit, au prix où on nous le vend, c'est un minimum....




Pour le S1000, je ne pense pas aller jusque-là, comme je l'ai expliqué dans ma présentation, j'ai été fortement tenté par le S800EVO, mais beaucoup de gens m'en ont découragé ( avec justesse je pense...), car pour un premier gros multirotors, c'était un peu exagéré... et dans ces cas-là la casse coûte cher, très cher...

Donc je me donne quelque mois avec le F550, histoire de me forger une bonne expérience, avant de réévaluer la question...

Jolie machine!

Pour ton autonomie de 5 minutes, ça vient de ton rapport poids puissance,
Presque 3 kilos pour les moteurs dji 920kv avec des hélices de 8 pouces je suppose tu vas pouvoir difficilement faire mieux!
Il te faut changer les moteurs si tu veux gagner de l'autonomie et de surcroit augmenter la taille des hélices

bobolavega a écrit : Il te faut changer les moteurs si tu veux gagner de l'autonomie et de surcroit augmenter la taille des hélices

Je savais bien que j'avais mis les doigts dans un engrenage grignoteur d'€uros...

Un conseil sur les moteurs (et les ESC je suppose...) ?

Pour les moteurs, il y a beaucoup de choix chez les fabricants.
Sunysky, tmotor, pulso, dualsky etc...
Et tu ne devra pas forcement changer tes esc, les 30A de chez dji supportent tres bien de gros moteurs tant qu'ils ne dépassent pas les 30A de consommation
Apres tu es limité en taille d'hélices sur un chassis de F550, 10 pouces au max sinon faut mettre des rallonges de bras ou acheter des bras adaptables plus grands.
Dans un premier temps c'est de choisir un type de moteurs et hélices 10 pouces.

Pour les moteurs faut descendre le KV, pour ta configuration entre 690 et 860 pour des hélices de 10 pouces.

bobolavega a écrit :Pour les moteurs, il y a beaucoup de choix chez les fabricants.
Sunysky, tmotor, pulso, dualsky etc...
Et tu ne devra pas forcement changer tes esc, les 30A de chez dji supportent tres bien de gros moteurs tant qu'ils ne dépassent pas les 30A de consommation
Apres tu es limité en taille d'hélices sur un chassis de F550, 10 pouces au max sinon faut mettre des rallonges de bras ou acheter des bras adaptables plus grands.
Dans un premier temps c'est de choisir un type de moteurs et hélices 10 pouces.

Pour les moteurs faut descendre le KV, pour ta configuration entre 690 et 860 pour des hélices de 10 pouces.

Merci pour le conseil.
Je vais regarder ça.

A+
Kagou

Pas de Spreading Wings? Dommage! Comme le dit Bobolavega, change tes moteurs et passe sur quelque chose comme ça. Toujours est-il que T-Motor est une très bonne marque.

Apparemment ils viennent de sortir un Kit E600 pour les hexa...(pas encore dispo d'ailleurs..)

http://www.gulliver-modeles.fr/multirot ... opter.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Bon... je viens de passer pas mal de temps à faire connaissance et à "jouer" avec e-calc (au passage : bel outil) et il semble qu'il n'y ait pas vraiment de solution dans mon cas....

Hypothèse 1 :
Dans les données techniques constructeurs il est bien écrit par DJI que le poids maximal au décollage cet appareil doit être de 2400 g.
Avec les moteurs d'origine (920 kV) et des hélices de huit pouces, le temps de vol mixte calculé par le logiciel est de 7,2 minutes avec des 4S de 6600 milli-ampères.
Et le logiciel ne tient pas compte du matériel embarqué qui pompe aussi sur la batterie (caméra, transmission vidéo, télémesure, etc.)
De plus, avec ce poids théorique de 2400 g, on est pas loin de la puissance nécessaire pour conserver le contrôle (72 % sur 80 % maxi), Mais bon.. on est du bon côté de la limite..

Hypothèse 2 :
si le poids passe à 3000 g ( mon cas actuellement), alors la durée de vol tombe à 6,5 minutes, mais surtout la puissance nécessaire passe a 89 %, ce qui ce coup-ci excède la limite des 80 % (j'avais bien remarqué que parfois le contrôle de l'appareil était un peu juste, mais je pensais que cela venait de moi).

Hypothèse trois :
si, toujours dans ma config actuelle, je change les moteurs pour des moteurs (T Motor MT2212-16 750 kV) "moins puissants mais avec de plus grandes hélices" (10"), la durée de vol mixte n'augmente pas vraiment (7 minutes ), mais en plus je dépasse les limites de puissance du moteur... et si je repasse en huit pouces je n'ai plus assez de puissance pour le vol stationnaire...

Voici les copies d'écran :

Configuration de vol théorique DJ1


Ma situation actuelle :


En changeant les moteurs avec des hélices 10 pouces


En changeant les moteurs avec des hélices 8 pouces


Ai-je loupé quelque chose ?

C'est donc à mes yeux une histoire sans solution autre que la réduction du poids....ce qui veut dire abandonner du matériel embarqué....

Cela réveille mes vieux démons, je me demande si d'avoir acheté ce F550 n'est pas finalement une erreur, car il ne pourra jamais emporter tout le matériel que j'ai prévu.....

Question subsidiaire et qui se veut non provocatrice : quel degré de confiance accordez-vous à e-calc ? y a-t-il une marge d'erreur importante ? Car comme toutes mes décisions vont se baser sur les résultats donnés par ce logiciel, et que cela va engager pas mal d'argent, je veux être sûr de mon coup (je pense que vous comprendrez facilement ma situation...)

A+
Kagou

http://www.foxtechfpv.com/sunnysky-2814 ... p-382.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Essaye avec c'est moteur et des hélices de 12 par 6

Guillaume22 a écrit :http://www.foxtechfpv.com/sunnysky-2814 ... p-382.html
Essaye avec c'est moteur et des hélices de 12 par 6

Hello Guillaume,

Merci pour ton intérêt envers ma question.
e-calc me dit, pour cette config que tu proposes, que le temps de vol passerait alors à 4 minutes (avec des 12" ).
De toute façon 12" ça ne passe pas sur un F550...il faudrait allonger les bras...
(je sais que c'est possible, mais dans ce cas autant passer au S800...mes démons reviennent... mais ce n'est pas le même prix me direz vous "fort justement" )


EDIT 1: par contre avec des 10" ça le fait (6,5 minutes de vol et surtout une puissance à 68%).Mais ce n'est pas recommandé par le constructeur du moteur...est ce a dire que ça "n'existe pas" ? ou qu'il faut un adaptateur ?

EDIT 2 : Je viens aussi de voir qu'avec des T Motor MT3506-25 650Kv on passe à 7,6 minutes et 77%...
Comme j'aurais aimé que e-calc me fasse de propositions "en automatique" sur le meilleur moteur de sa base pour obtenir la plus grande autonomie...là je vais être obligé de passer toute sa base de données au peigne fin et à la main...ça va prendre des jours...(c'est une suggestion cachée pour le developpeur d'e-calc.. )

A+
Kagou

C'est vol flotter qu'il faut regarder, pas vol mixte, regarde les sunnysky en 800 de kv sur la même page avec des 11x5 ils ont pas mal de watt c'est ce qui manque à tes moteurs

Guillaume,

je ne pense pas que ce soit le vol flotter (stationnaire ?) qu'il faille prendre en compte mais plutôt un composé de toutes les phases de vol (vol mixte donc ?)
Pourquoi je dis ça : Dans ma config actuelle si je prenais "vol flotter" je devrais faire 8,2 minutes....j'en suis loin... très loin...par contre vol mixte donne 6,5 min , c'est plus proche si on tient compte de tout le matériel embarqué qui pompe aussi la batterie....et je finis à 5minutes...

C'est juste mon avis...(d' après ce que j'ai compris pour l'instant...)

Et sur un F550 (27,5cm d'entre axe entre 2 hélices), le MAX en hélice c'est 10 pouces...(sans rallonges de bras)

Écoute j'ai toujours pris cette valeur comme référence et elle est toujours proche d'un vol cool. Voir avec l'avis des autres...

Guillaume22 a écrit :Écoute j'ai toujours pris cette valeur comme référence et elle est toujours proche d'un vol cool. Voir avec l'avis des autres...

C'est raisonnable, attendons que quelqu'un nous dise ce qu'il en pense et quelle est la bonne valeur.

merci encore Guillaume.

PS: pour l'instant mon best-of dans e-calc c'est : T Motor MT3506-25 (650Kv) pour 8 minutes de vol en hélices 10" & pas 4,5....là aussi si quelqu'un a un avis...

Salut Kagou,

Tout d abord super machine!
Pour une première machine ça claque pas mal!
Et concernant ton interrogation sur ecalc j ai eu la même en refaisant la configuration de mon QAV.
Les stats étaient mauvaises mais j avais travaillé à l envers à savoir montage, volage et puis testage...

Ça vole même très bien !

Ecalc mentionne que mes moteurs sont sous proportionner pour le poids.. Etc mais dans la vraie vie réelle de la réalité ben j arrive à 10' de vol hors ecal me donne 7 min de vie...

Attention je ne critique pas du tt ecal mais pour mon cas c était erroné.
Ou alors je me trompe carrément en encodant les données mais je l ai refais 3x...

Change de moteurs et des hélices plus grandes

Mais ça mange des euros à crever....

Courage.

Avec 650 de kv tu sera sur un décollage au dessus de 75% des gazs, c'est pas bon

Je sais pas trop quoi dire... Mais peut-être la meilleure solution serait de trouver un moyen de diminuer le poids? Par exemple, passe du A2 (qui comporte beaucoup de modules) au Wookong-M qui en utilise moins sans pour autant tout perdre.

Guillaume22 a écrit :Avec 650 de kv tu sera sur un décollage au dessus de 75% des gazs, c'est pas bon

Ça me mettrait à 80% ( la limite selon e-calc)...Je suis à 91% aujourd'hui...alors...

http://www.ecalc.ch/xcoptercalc.htm?eca ... 5&blades=2" onclick="window.open(this.href);return false;

Mich a écrit :Je sais pas trop quoi dire... Mais peut-être la meilleure solution serait de trouver un moyen de diminuer le poids? Par exemple, passe du A2 (qui comporte beaucoup de modules) au Wookong-M qui en utilise moins sans pour autant tout perdre.

Effectivement, c'est la première action de bon sens que l'on peut avoir : dés demain je l'envoi en stage chez Weight watchers...

Je ne changerai pas le A2....j'y perdrai trop ( plus de récepteur radio intégré,etc..)et je pense que , au final à iso- fonctionnalités, cela serait plus lourd.De plus on parle ici de quelques grammes..

Je vais plutôt m'attaquer au train,au système de fixation caméra/ parachute, à raccourcir les câbles électriques,etc...on verra ce que ça donne...de toute façon il pleut...j'ai donc le temps...

Si le f550 est donner pour 2.5kg maxi c'est pas pour rien, au dessus il faut un autre châssis qui puisse emmener des hélices plus grande. Moi je garderai le A2 et reviendrais le reste pour changer de configuration totalement.

Attends, Weight Watchers ça marche pas, plutôt Dukan.

Mich a écrit :Attends, Weight Watchers ça marche pas, plutôt Dukan.

En ce moment on reproche à Dukan de surtout "alléger ton portefeuille".... ...un peu comme un multirotor finalement...

Kagou a écrit :

Mich a écrit :Attends, Weight Watchers ça marche pas, plutôt Dukan.

En ce moment on reproche à Dukan de surtout "alléger ton portefeuille".... ...un peu comme un multirotor finalement...

Ça va on pourrait faire pire.... Enfin.... Ptetre que non...